Then ich mier im teraz ponukaju kazdy den :D

Proclamation of Indepence - asi rok 1948. Pekné slová. Lenže odvtedy sa hranice x krát posunuli v prospech Izraela. V podstate každú vojnu využili Sionisti na rozširovanie. Trvalá podpora nelegálneho osídľovania židovskými osadníkmi.

zidelaizovany pohlad na izraelsku politiku nelegalnej okupacie a aparteidu

@Lucy in boots | 24.10.2023 12:11
odvtedy bolo Palestincom ponuknute x moznosti usporiadania. Ani jednu neakceptovali, lebo o uzemie tu ide az na poslednom mieste.

@bronski: poprosim konecne odpoved na otazku ako maju spolunazivat s niekym, kto chce ich smrt a vynaklada na to vsetky zdroje a usilie?

@nepochop: aaaale, skoda reci.

chlapci, precitajte si thread a potom mi vysvetlite co chcete porovnavat

https://x.com/Mickangello/status/1716699481109147780?s=20

aku "nelegalnu okupaciu" a aky "aparteid" chcete s tymto porovnavat?
https://www.tim...e-decapitation/

porovnávaš jeden teroristický útok so 75 rokmi okupácie. kolko za ten čas zomrelo palestínčanov a kolko židov?

75 rokov okupacie??? a kto presne okupuje co? Tusim, by si mal vlado najrpv nieco o teme postudovat a nie tu vrhat ciastocne informacie vytrhnute z kontextu.
a nerozpravame sa o JEDNOM teroristickom utoku, ak si si nevsimol. Rozpravame sa cely cas o tom, ze tym teroristom nejde o zem ale o vyvrazdenie zidov. Po cele tie roky. Tento jeden konkretny teroristicky utok to len potvrdil a clovek by si myslel, ze aj posledni pochybovaci a apologisti vytriezveju. Ale zda sa, ze stale nestacilo.

Fakt si netreba idealizovat ani jednu zo stran. Hamas robi vacsi bordel, aj s tym mozno zacina, ale izrael ich zakazdym dobehne. Aj teraz to vyzera ze chcu vyvrazdit aspon 10 palestincanov za kazdeho zabiteho zida... Podla hesla oci za brvu, sanku za zub

Tepláreň, pripúšťam že u Arabov objektívnosť nie je práve ich silná stránka. Celý osidlovaci projekt Izrael bol však ill-fated. Po 1800 rokoch rekolonizovat územie ktoré im prisľúbil Boh, ktoré nie je ľudoprazdne a budovať štát hlavne pre Židov. Značná časť územia bolo získaná nelegálnym osadnictvom s tichou podporou štátu. A tu to musím napísať veľkými písmenami aby všetci chápali UZEMIE O KTORÉ MÁ IZRAEL ZAUJEM A HLAVNE JERUZALEM JE SVÄTÝM MIESTOM TAK PRE ZIDOV AKO AJ MOSLIMOV. A to je ten kameň úrazu. Židia sa sťažujú že Arabi zabrali územia hrobu pramatky Rachel, Arabi sa sťažujú že Židia chcú Jeruzalem celý pre seba. Z jednej aj druhej strany ide o "križiacku" výpravu. K námietke o apartheide - možno je to prisilné slovo ale Arabi-moslimovia či arabskí kresťania znevyhodnovani sú. Na rozdiel od Židov nedostanú tak ľahko občianstvo a teda plné práva. A to je zámer štátu Izrael. Arabov je v Izraeli omnoho viac ako uvádzaných 20 percent. Majú aj vyššiu pôrodnosť. Ak by dostávali občianstvo taký rýchlo ako Židia mohli by ich prevýšiť. Izrael je však projekt Židov pre Židov. A to vysvetľuje všetko tichú podporu nelegálneho osadnictva, diskrimináciu nezidov, územné zisky v vojnách a večne napätie. Ani do budúcna nič dobré si neviem predstaviť. Židom bude bezpečnejšie niekde inde ako v Izraeli.

Lucy,
Takze aj Egypt je voci palestincanom aparteidny?
Rieseni ohladne dvoch statov aj statusu Jeruzalema bolo na stole uz X. K dohode bolo niekolkokrat uz velmi blizko. Takmer vzdy to stroskotalo na neutichajucom terorizme. Ten citat Hamasu hore na obrazku je trefny a presne popisuje situaciu. Hamas nema zaujem na mierovom rieseni.

nechcem vrtat, ale k tomuto tvrdeniu by ma fakt zaujimali data "Značná časť územia bolo získaná nelegálnym osadnictvom s tichou podporou štátu. " o slovicku "rekolonizovat" ani nehovorim.

Samozrejme že rekolonizuju. Mohli ten nový Izrael postaviť niekde inde, vybrali si miesto pôvodného Izraela, s arabskými hordami. Kolonizacne projekty nerobia dobrotu, hlavne keď je na nejaké už
zaludnene územie presadena skupina "lepších ľudí". Plantáž Ulster, americké prerie. africké kolónie.
Izrael hovorí že bol k dohode už blízko. Problém je, že si to myslí a hovorí len Izrael. Hamas, ani umiernený Fatah ten dojem nemajú.
Teoreticky aby ten dojem že Izrael stojí o mier nadobudli by mal Izrael:
- stiahnuť nelegálnych osadníkov. (Teraz ich chráni a podporuje)
- zrušiť imigračnu politiku ktorá zvýhodňuje iba Židov.
- zrovnoprávniť moslimov, druzov a kresťanov.
- vyhlásiť za hlavné mesto Tel aviv.
- Jeruzalem pod medzinárodnou správou.
Severoírske Troubles boli vyriešené rozdelením moci medzi protestantov a katolíkov. Izrael sa zatial o moc deliť nechce. Chápem že, sú nakrknuti po tých nedávnych masakroch.

Lucy
ty kokos to je riadna zmiesanina osobnych dojmov a nezmyslov.

keby sa vsetci drzali navrhu a rozhodnutia OSN po 2.sv. vojne, mohol byt davno pokoj. Arabi spokojni neboli, Jordansko si hned anexovalo predjordansko. Po 20tic rokoch rozputali arabi vojnu, ktoru prehrali, prisli o uzemia a zase vyplakavali. Neprestavaju s utokmi.
ale zly je izrael. Ustupky ma tiez robit izrael..
Palestincania si nevedia spravit poriadok ani len na tom uzemi, ktore spravuju. Bez pomoci izraelcanov a celeho sveta, by uz davno pokapali.

Lucy: Vybrali si to v čase, keď to všade inde bolo horšie a tam to vyzeralo nádejne. Teda ešte na prelome 19. a 20. storočia. Kupovali si púštnu pôdu a miestni boli radi, že to niekto chce kúpiť... Palestína ako taká ako štát ani nemá veľmi zmysel. Lepšie by bolo integrovať ich do susedných arabských krajín.

@ST ked odtial izrael odide tak bude mier.

Nepochop: Jednak sa začnú biť medzi sebou (ako sú zvyknutí z okolia) a okrem toho sa tam bez Izraela zase vráti zaostávajúci svet a púšť.

@nepochop: ako keby tam bol niekedy klud. Aj ked Izrael este nebol...