Ja to vidím tak, že celý ten ostblock volí protestne, pretože vidí kam sa EÚ rúti. Západniari si to nezažili a chýba im tá schopnosť spozorovať, keď sa začína do politiky plížiť socializmus - kvóty, regule, príspevky, dávky, nároky, päťročnice, poručíme větru-dešti... Čím ďalej tým viac je z Bruselu Moskva 2.0.
Marcus, ja to vidim skor naopak.
Ostblock voli protestne, lebo ostblock zil cely socializmus na dlh, ziadna produktivita prace, zivotna uroven biedna, ekonomika zhumplovana, priroda znicena, ale stale obklopeni dobrymi spravami a svetlymi zajtrajskami. A zrazu zistili, ze na dobre dochodky to stacit nebude. Ale na vine je kapitalizmus a EU. Oni nie su proti socializmu. Oni si ho zelaju spat.
12% pre naziUhrik a naziZurek je tiez zodpovedauci podiel ako toto v DE.
Zaujimave, ze ani externej reklamy vela nemali a i tak to potiahli dost vysoko. Asi vela gulasu navarili.
MP a ST predvadzaju, ako sa na jeden vysledok da pozerat uplne naopak. A pritom B je spravne.
MP, to akoze staty, ktorych charakterovo pokriveni obyvatelia zili cely cas v totalitach, maju ucit kapitalistov, ako sa buduje kapitalizmus?
Pekne to povedal v Pachovi ten poddany "Tu mate bicik, pan velkomozny!". U nas je este stale poddanska natura.
No asi áno, pretože západ si píli pod sebou konár. Veď západní Nemci dookola volia tie isté strany, čo spôsobili, že dnes žijú na dlh. Pred 10 rokmi niečo nepredstaviteľné. A riešenie? Dotácie... príkazy, obmedzenia. Všetko, len nie zdravý rozum. Stopnúť dávky, dotácie, päťročnice a vrátiť sa do reality. To, že nejak fungujú, je zo zotrvačnosti... nadávajú na to, ako hádžu automobilzmu (výstavnej skrini Nemecka) polená pod nohy a potom zvolia presne tých, čo ich tam hádžu a pritom sľubujú, že nebudú hadzať už len polená, ale rovno celé pne. Ten ich životný štýl je neudržateľný.
mp> mne sa velmi paci, ako dokaze v tych tvojich / vasich dezolatskych rozpravkovych pribehoch vzdy ta menej vzdelana cast obyvatelstva (a sucasne aj menej majetna, menej scestovana, a preco to nepovedat rovno aj lenivejsia) vzdy prekuknut tu temnu neosocialisticku progresivisticku pascu, a mudro volit vselijakych ruskych svabov, ktori simuluju alebo nejake krestanisticke, nacionalno_socialisticke (teda nacisticke), pseudokonzervativne, ci populisticke zoskupenia, ktore vacsinou vydrzia par rokov, a potom ti ludia prejdu do dalsich partaji, ktore maju vacsinou populizmus, tupotu a ruske peniaze ako spolocny menovatel.
ale hlavne ze pouzivaju toten “sedliacky rozum”, ano? ;) inak jaka skoda, ze DDRoni takto “roumne” nevolili za cias Ericha Honeckera, ked jedina ich revolta boli chlpate susky nemiek na plazi na Rujane, a inak poslusne drzali 50 rokov hubu a krok, a beelinsky mur.
To isté sa dá povedať o tebe (a celkovo tvojej bubline), bagatelizuješ fakty (onehdá kriminalita v Nemecku), pretože sa nehodia k tvojmu svetonázoru a platíš si za požívanie jednostrannej propagandy v Sme/N, len aby si mal pocit, že ty si tá "lepšia časť spoločnosti". Aby si potom následne vypisoval, že Fico spáchal atentát sám na seba, za účelom zvýšenia popularity. Ja narozdiel od teba nepatrím ani k svedkom Putinovým, ani k libtardom, ani k pánbožkárom. Pozerám sa na veci z nadhľadu a s odstupom, vypočujem a pozriem si všetky strany a z toho si urobím sám názor, nie čo mi napíše teta na N, alebo ujo na HS.
@blackota: Problém je trochu širší. Opísal ho profesor Kollmorgen, ktorý varuje pred extrémnym označovaním a čierno-bielymi závermi. Dôvody sú okrem pocitu nemeckej hrdosti aj kríza štátneho dlhu, ktorú opisuje Marcus Phoenix, no aj migrácia (východní Nemci sa sami seba pýtali, s kým majú byť solidárni - s nejakou neznámou skupinou ľudí, alebo s Grékmi a ich nezodpovednosťou?), zároveň boli vnímaní ako druhotriedni Nemci... no a pri týchto zážitkoch nevideli svetlo na konci tunela a začali sa utiekať k elitám z nejakej skupiny (PEGIDA, predchodca AfD).
Samozrejme: máš pravdu v tom, čo naznačuješ: a síce, že to všetko pramení z DDR - tých vyše 40 rokov urobilo svoje. Tu zohráva rolu to, že detstvo a výchova v sekundárnom prostredí ovplyvňuje správanie jedincov.
O AfD by sa voliči odvrátili v prípade rozkolu (čo sa už stalo), alebo vtedy, ak by boli pri moci a nemali by evidentne tie veci zmeniť tak, ako ich prezentujú (sklamanie voliča: očakávanie - realita).
mp> meles sracky a pokusas sa o trapnu pseudoargumentaciu v style “ad hominem”.
a to tvoje “ Ja narozdiel od teba nepatrím ani k svedkom Putinovým, ani k libtardom, ani k pánbožkárom. Pozerám sa na veci z nadhľadu a s odstupom, vypočujem a pozriem si všetky strany a z toho si urobím sám názor, nie čo mi napíše teta na N, alebo ujo na HS.” znamena v preklade len jedno - som nedovzdelany, hlupy, zaostaly, a som vdacny ciel mesiasov z youtube a facebooku typu Bukovsky alebo Bombic.
a teda pri vsetkej ucte, ale ano, v porovnani s tymto typom ludi, ktorych reprezentujes, sa vnimam ako lepsia cast spolocnosti, navyse s trochu vyssimi sancami.
Rypak> len jedna fakticka k tym “nezodpovednym Grekom” - ano, dostali do velkeho problemu, ale sposob akym sa kmtomu postavili, a co dokazali za velmi kratky cas spravit a napravit, si zasluhuje zo strany krajin byvaleho ostblocku len tichy respekt, drzat hubu, a suchat nozickami.
lebo ak tu pojdeme po nastavnej trajektorii so smerom a hlasom do svetlych zajtrajskov, tak skoncime v daleko vacsich srackach, a vobec nemam istotou, ze by sme boli ako krajina schopni sa s tym vysporiadat podobne dobre, ako ti opluvani Greci.
@blackota: Jasné, súhlasím. Kollmorgen opisuje pocity Východných Nemcov v momente, kedy sa v Nemecku riešili prisťahovalci z tretích krajín a zároveň sa riešil aj Euroval (ktorý sa použil len raz a hoci bol vytváraný na všeobecné použitie, každému bolo jasné, že sa tvorí len kvôli Grécku).
Navyše (faktická poznámka číslo dva): Všetci tvrdili, že Grécko nezbankrotovalo, ale reálne zbankrotovalo, lebo nedokázalo plniť záväzky z dlhopisov (čo sa nazýva bankrot - default), čo banky vyriešili tak, že si "dobrovoľne" postupne odpísali tieto záväzky ako vlastné straty.
Neboj sa - keby došlo čo k čomu, tak by sme to boli (nedobrovoľne) schopní urobiť aj my: v Grécku aj samotní populisti pochopili, že ak nechcú stratiť Euro, musia ohnúť chrbát a podvoliť sa požiadavkám EÚ. To sú tu len také reči o vystúpení z EU a NATO - reálne to nikto neurobí. Je to len divadielko na voličov. Hlavne, aby bol biznis. Eurofondy sú super: už sme sa naučili, že rozkrádať ich neradno (viď grófka Rožková). Ukrajine zbrane dáme cez firmy, kde má štát podiel a voličom povieme, že veď my zbrane neposielame (mysleli sme z našich vládnych zásob, pán Strnad a Výboh môžu - a ešte im aj navýšime imanie). A budeme za pekných. A EU nám všetko odpustí. Aj dlh (veď AT má 88% HDP, čo na tom, že majú všetky obce odkanalizované a infraštruktúru vybudovanú... čiže nejamú žiadny verejný dlh)...
@Marcus Phoenix | 10.6.2024 14:47
tak ja bagatelizujem fakty? To tymi faktami myslis tie tvoje sracky, co tu davas? Tie svoje nicim nepodlozene dojmy? Kriminalitu v Nemecku si mi na akych faktoch vysvetlil? Na ziadnych. Namiesto toho si mi dal video na nejake grilovanie starostu londyna, ktore tiez robil podobny expert s nadhladom a faktami ako ty, kedze si vybral jemu pasujuce dva roky zo statistiky na porovnavanie. Original statistiku metropolitan police si si uz pozrel?
Rozhovory s odbornikmi v Nku a SME su podla teba propaganda?
Áno. Fakt, že potrebuješ ideologického odborníka, ktorého ti musí zavolať N, aby ti "vyvrátil", resp. aby ťa "poučil" ako sa máš "správne" pozerať na fakty a tvrdé štatistiky, ktoré máš priamo pred očami je ten, ktorý potvrdzuje, že si pod propagandou. Ale ty si tam rád. Aj o tom je sloboda.
Marcus: Čiže Ty si trúfaš interpretovať všetko, rozumieš všetkému, pozrieš a vidíš. Nepotrebuješ nikdy nikoho, aby Ti vysvetlil, čo vlastne vidíš, nakoľko je ten pohľad výstižný, atď... Tak len dúfam, že tú svoju genialitu náležite využívaš v prospech všeobecného dobra :)
@Marius Pedersen - mne to pride fakt zabavne, ze ludia co hejtuju EU a tvaria sa protestne, tak akoze robia preto, lebo sa im nepaci EU politika a socializmus co sa zavadza. A davas to na taku rovinu, ze to su vzdealni pamatanici zo socializmu, co vedia ake to je zlo a tak vlastne konate dobro, lebo idete EU reformovat - posilnovanie krajnej pravice, vysledok tychto eurovolieb. Krajina pravica AFD, u nas Republika, LePen u zabozrutov... s prepacenim, ja tam ziaden sedliacky rozum nevidim, len volicov vystrasenych dezinformaciami a nechapajucich ako funguje EU a kapitalizmus. Ano, EU je preregulovana, ale nie je to socializmus. A ti ludia co prave akoze volia podla teba proti socializmus, su socialisti, este aj pronaradony, v kazdom state. Sa ti mylia pojmy. Narodny socializmus je fasizmus a ti volia proti EU nie kvoli jej socialistickej politike, ale preto ze nemaju kriticke myslenie a ten sedliacky rozum nechape kontext co teraz zijeme. Tu Vam proste nejaki propagandisti nakecaju nieco o greendeale, o migracnom pakte atd a vy si idete nerkticky svoje. Pritom zober si fakty - ten nemecky priemysel, autombolivoy, ze vykladna skrina - je to na ustupe. Cinania uz produkuju najviac elektromobilov. EU tu zaspala. Treba najst spravny balanc a dohnat vlak. Ale tu reformu nespravia ludia ako Urik, ani LePen :). Pri vsetkej ucte, mozno niektori vnimate a viete pomenovat problem, ale riesenie vidite jednoduche a nerealne - populisticke, a volite takych, ktori ponukaju riesenia na Hitlerov sposob - aj jeden rusky politolog povedal, ze Putinove ciele sa dali dosiahnut na ukrajine inak nez vojnou, len trebalo byt trpezlivy... Socializmu sa treba obavat, ale tam nie sme. Viac sa tak treba obavat narodneho socializmu - cize nacizmu. A tam uz sme. To mame u nas vo vlade a dalsie EU krajiny budu pribudat... posiluje to EU voci Cine? Nie. Posiluje to Rusko a Cinu, ano? Vies rozlisit dobro a zlo v dlhodobom horizonte...? Podla tvojej argumentacie nevies, nevie to ani jednoduchy volic co sa necha oklamat... tuto niekto bude tvrdit ze EU je zla, lebo tlaci gender ideologiu a elektricke auta... blbost jak traky, nikto nikomu nic netlaci... a to ze sa da nejaky ciel ako dekarbonizovat ekonomiku je len dalsi medzi stupen, ale nie do socializmu ale pokroku ludstva... cim vyspelejsia ekonomika, tym kvalitnejsie zivotne prostredie. To su fakty podlozene cislami... ak sa nejaky ciel ako zanik spalovacich motorov ukaze ako chybny, tam je furt X rokov na napravu... osobne si myslim, ze tato konkretna tema skonci tak, ze budeme mat auta s malym spalovacim motorom a elektromotorom - proste politika nastavi len ramec a biznis s technikou najdu komercne prijatelne riesenie... nie sme Cina a ani nikdy nebude. A ked sa ti nepaci a myslis si ze sme v socializme, tak mi vymenuj nejake krajiny kde sa prestahujes a kde sa ti bude zit lepsie mimo EU... predpokladam ze vsetky budu kapitalisticke a so stredrym socialnym zabezpecenim, ze?
Bolo by krasne zit v predstave, ze existuju vzdelani ludia, ktori volia proti socializmu iducemu z EU, a prekukli byrokratizaciu, ale v skutocnosti je to cista sprostost.
Staci pohlad do akejkolvek diskusie o pamatiach socializmu, a spolocny znak vsetkych jedincov tam, je v zasade chybajuca funkcna pamat a zhodit ruzove okuliare nostalgie.
Zo sociku pozaduju v podstate nic nerobit, lebo aj tak nic nechybalo a silna ruka vodcu, lebo predsta stat povedal, ake budu ceny, vsetko stalo vsade rovnako, aka bude kultura, lebo nas predsa ochrani pred lpgtdi (ako to teraz chce Simkopicova & stupid guys)...a kooopa inych sprostosti, kde veduca uloha je silny stat, ktory vsetko rozhodne za svojich tupych ocanov - teda to, o com bluzni aj ozran fico.
Velku rolu v tomto chaose hlav sposobuje coraz viac komplikovanejsi svet, kde sa nemysliace hlavy uplne stracaju a citia ohrozenie - a tu by "SILNY STAT" a silna ruka vodcu zase viedla blbov napriec zivotom za rucicku.
A pokial si nejaky jedinec mysli, ze rozumie uplne vsetkemu bez vysvetlenia, tak je idiot.
Takych idiotov, co necitaju manual a potom im nieco zhori su miliony.
Nikdy som nenapísal, že rozumiem všetkému, to je už vaša hejterská interpretácia. Písal som, že si vypočujem jednu aj druhú stranu a na základe toho čo som počul sa rozhodnem, aký názor si vytvorím. Nepotrebujem jediného, správneho ideologického odborníka, aby mi to vysvetlil a ja to nekriticky prijmem, pretože potom by som volil buď PS a kupoval si piano, alebo Republiku a písal blogy na HS. Tam sú takí, čo majú svojich odborníkov, ktorí im hovoria čo chcú počuť.
Shuheyko -> palec hore, a este tym, ze necitaju manual sa aj pochvalia a kazdeho kto ho cita nezabudnu slovne napadnut, ze "je sprosti, ze to musi citat" - akurat takto tito dezolati okrem nenaplnenia vlastneho potencialu nicia zivot a vsetko naokolo aj ostatnym, aj ked nevedomky a pritom si myslia, ze ako dobre robia a ostatnych chrania pred zvrhlostami. Inak priklad s manualom je vyborny. Kolegov otec, isiel do dochodku. Kupil si novu audi A4 quattro hybrid. Vraj ako posledne auto a vraj preto, ze to je jeho posledna sanca naucit sa to auto ovladat, lebo vsetky dalsie uz budu bez gombikov, len cez touchscreen. Previezol som sa tym, aj sme kadeco skusali, tam fakt potrebujes citat navod, pritom vsetko je tip-top spravene. Navod ti audi dava len v elektronickej forbe a je chraneny nie len copyrightom, ale aj tak, ze citat ho mozu po obmedzenu dobu len zakaznici (asi kvoli cinanom).... Samozrjme ked vacsina si moze dovolit kopit akurat tak novu daciu alebo v lepsom pripade ranault, je tento priklad na dve veci, lebo v ich ponimani je vsetko jednoduche a oni stale tankuju za 20 eur, tak zmeny nevidia. :D
@Marcus Phoenix - to je velmi alibisticke... ja v ramci prehladu, zvladnem tak nieco pozret na dezolatskych strankach, ale tam mi tuhne krv v zilach ak sa do niecoho zacitam a nemam mentalnu silu tie bludy docitat. Zas sa netvarme ze nazor ako nazor. Nazor bez argumentov je s prepacenim PICOVINA. Tam kde nie su normalne argumenty, tam su dojmy a hejt. Ako na niekoho tlacovkach a FB videach a ten niekto je i minister aj premier. Porovnavat to s Nkom, je kokotina, tam su argumenty aj ked s nimi suhlasit nemusis (a ani ta nikto nenuti). Rovnako ako v Nku pisu aj v Aktualitach, aj SME, aj v HN... proste furt len opakujes mantry o extreme. Potom preco pre teba nie je extrem vsetko mainstreamove, kedze Nko je cisty celostatny dennik, vobec nie extremne orientovany (mozno mas na mysli len nejake temy co ti tak pridu - vsak daj vediet, ktore?). PS ani Nko nie su ziaden extrem... preto sa tvoje prispevky nedaju brat vazne, lebo zjavne to nacitane nemas. A ak ano, tak si uz asi zradikalizovany a indoktrinovany ked ta drazdi nejaky clanok z Nka :D
Takze ak mi nejaky zid povie, ako celu jeho rodinu vyvrazdili v koncentraku, kvoli vyvazenosti treba ist za nackom, ktory mi povie, ze ziadne koncentraky neexistovali. Na zaklade zdraveho rozumu si potom vytvorim svoj vlastny nazor: Všetci klamú!
To je príklad ad absurdum a na city, ale v podstate áno - keď nejaký žid povie, že práve jeho rodinu vyvraždili, tak to je také tvrdenie, že môžem mu veriť, nemusím. Sú úchyláci, ktorí klamú, aby získali sympatie. To neznamená, že židov nevyhladzovali v koncentrákoch, ale či aj jeho rodinu...? Tomu nemusí človek automaticky veriť. Sú ľudia o ktorých je to známe, tam to rozporovať nemožno.
A áno, sú extrémy, ktoré človek začuje a nemusí to počúvať. Tiež z tej "alternatívy" odmietam počúvať Slobodný vysielač či Infovojnu. Ale vypočujem si eReport, vypočujem si Kapustu na palete, alebo Daniša zo Štandardu. Takisto si vypočujem N, Sme, Aktuality, ale zas odmietam počúvať majstra sveta v skoku do reči na Exprese. A častokrát zistíš, že nemusíš súhlasiť s ani jedným. Na jednej strane ti tvrdia, že keď sa dáš zaočkovať neochorieš a mal by si byť penalizovaný a vylúčený zo spoločnosti ak to odmietaš, mal by si byť občan 2. kategórie, na strane druhej ti budú tvrdiť, že tam sú čipy, že ostaneš neplodný a do roka zomrieš na srdcovo-cievne ochorenie. Jedny aj druhí boli v tomto prípade dezoláti so sprostou propagandou a autoritárskymi chúťkami.
Problém u nás je, že extrémisti z oboch koncov palice vyžadujú od spoločnosti, aby si vybrali stranu. Nie si s nami? Tak si proti nám! Nemáš rád Rusko? Tak zbožňuješ Ameriku! Pritom na veľmociach je to pekne vidieť, že kurvy sú jedny aj druhí. Ja opovrhujem ruským režimom rovnako ako čínskym a americkým. Sú to veľmoci, ktoré hľadia len a iba na svoje záujmy. Ostatných max. využijú. A neargumentujte tu americkými firmami, ktoré aj u nás investujú. Ľudia-občania sú jedna vec, súkromné spoločnosti druhá a vláda a jej agenda tretia. Prečo by si mal človek vždy vyberať z extrémov? Buď si extrémny neoliberál čo chce pomaly povinnú homosexualitu, alebo extrémny nacionalista čo chce v kostole preskakovať vatru v kroji? Väčšina vám na tieto agendy serie a chcem mať od vás kľud.
@Marcus: "Nikdy som nenapísal, že rozumiem všetkému, to je už vaša hejterská interpretácia." Nie, ty si napisal, ze nepotrebujes uja/tetu na Nku aby ti nieco vysvetlil. Hlavne, ze na druhej strane pises, ze si vypocujej aj takych manipulatorov a klamarov ako Danis a Kapusta. povedz mi naco?
A keby si bol naozaj taky ako o sebe tvrdis, tak by si reflektoval na argumenty tu v diskusiach. Ale ty radsej zmenis temu alebo sa stratis. Presne ako v tej diskusii o kriminalite. Alebo aj v tejto diskusii tu, kde ti x gulasistov jasne naznacilo preco je tvoja interpretacia tych cisel chybna. Zreflektoval si na to?
Ty zjavne opovrhujes nie len ruskym, cinskym, americkym ale aj EU rezimom. To tiez nieco prezradza, ze nie si schopny diferencovat. To vidno aj na tvojich tvrdenia z cias pandemie. Ze vakcina brani proti ochoreniu je dokazany fakt, nie? Nikto nikdy netvrdil, ze na 100%. Ze brani nakazeniu (to je asi to, co si chcel povedat), sa tiez vravelo na zaklade cisel pri beta variante a jasne sa hovorilo, ze je to prijemny vedlajsi ucinok (lebo vakcina nebola vyvyjana na zabranenie nakaze). A tento vedlajsi efekt sa s dalsimi variantmi virusu stracal. Ale dezolati a zjavne aj ty, si selektivne pamatas len tvrdenie zo zaciatku a zovseobecnujes ho - lebo vsetci klamu, vsak ano? Ziadna diferenciacia. Za obcanov 2. kategorie a martyrov sa dezolati zacali pasovat sami. Unikalo im pri tom, ze ohrozuju ostatnych.
Takze sorry, ale zase si len potvrdil, ze debatujes na zaklade nicim nepodlozenych osobnych dojmov a napriek tomu mas o sebe dost velku mienku. A ze to tvoje - vypocujem si vsetkych a spravim si nazor, ale zaroven nepotrebujem propagandu Nka a SME - je len tvoja poza.
Vieš preo Záviš? Pretože chcem si ten názor utvoriť sám. Mám okolo seba ľudí, ktorí napr. nenávidia Mazureka. Prečo? Lebo im to povedali N a Sme. Že je zlý, že hádzal dlažobné kocky do arabov v Bratislave. Dodnes sa to opakuje (aj keď toto konk. nie je pravda). Ale v živote nepočuli jeho vyjadrenie, tlačovku, prepínali ak bol v rozprave. Ja som si vypočul čo ten chlapec hovorí, vypočul som si rozhovory s ním, aj rozpravu keď bol v NR SR. Áno, je to demagóg non-plus ultra. Ku každej veci sa vždy prihlásil a vyjadril, aj keď nemal páru a otočil to, akí sú tí druhí zlí. Holohlavý Blaha. Ale urobil som si na to názor sám, nikto mi to nepovedal čo si mám o ňom myslieť. A súhlasím, že je demagóg, nesúhlasím, že hádzal kamene. V N to dodnes Tódová papagájuje. Mazureka môžem kritizovať za 100 vecí čo sú pravda, prečo si vyberajú tú jednu lož? A tí istí ľudia, ktorí tvrdia, že Mazurek je zlý (s čím súhlasím), mi zároveň tvrdia, že napr. Zora Jaurová je dobrá a je to odborníčka na kultúru. A s tým teda rozhodne nesúhlasím. Vypočul som si s ňou veľa rozhovorov a relácií a je to jedna vyhranená, strapatá striga, ktorá túži po autokratickom rozhodovaní podľa jej svetonázoru. Áno, rovnaká extrémistka ako Mazurek, len z opačného konca palice. A ideologický plátok, keďže mu to vyhovuje, ju stavá na piedestál a jeho do pekla. A pritom by v tom kotli dole mali byť obaja.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
Hranice zanikli, mentalita ostala...
raz darmo, cerveny sudruhovia odviedly kus dobrej prace...
Ja to vidím tak, že celý ten ostblock volí protestne, pretože vidí kam sa EÚ rúti. Západniari si to nezažili a chýba im tá schopnosť spozorovať, keď sa začína do politiky plížiť socializmus - kvóty, regule, príspevky, dávky, nároky, päťročnice, poručíme větru-dešti... Čím ďalej tým viac je z Bruselu Moskva 2.0.
Marcus, ja to vidim skor naopak.
Ostblock voli protestne, lebo ostblock zil cely socializmus na dlh, ziadna produktivita prace, zivotna uroven biedna, ekonomika zhumplovana, priroda znicena, ale stale obklopeni dobrymi spravami a svetlymi zajtrajskami. A zrazu zistili, ze na dobre dochodky to stacit nebude. Ale na vine je kapitalizmus a EU. Oni nie su proti socializmu. Oni si ho zelaju spat.
https://www-vor...=sk&_x_tr_hl=en
12% pre naziUhrik a naziZurek je tiez zodpovedauci podiel ako toto v DE.
Zaujimave, ze ani externej reklamy vela nemali a i tak to potiahli dost vysoko. Asi vela gulasu navarili.
MP a ST predvadzaju, ako sa na jeden vysledok da pozerat uplne naopak. A pritom B je spravne.
MP, to akoze staty, ktorych charakterovo pokriveni obyvatelia zili cely cas v totalitach, maju ucit kapitalistov, ako sa buduje kapitalizmus?
Pekne to povedal v Pachovi ten poddany "Tu mate bicik, pan velkomozny!". U nas je este stale poddanska natura.
No asi áno, pretože západ si píli pod sebou konár. Veď západní Nemci dookola volia tie isté strany, čo spôsobili, že dnes žijú na dlh. Pred 10 rokmi niečo nepredstaviteľné. A riešenie? Dotácie... príkazy, obmedzenia. Všetko, len nie zdravý rozum. Stopnúť dávky, dotácie, päťročnice a vrátiť sa do reality. To, že nejak fungujú, je zo zotrvačnosti... nadávajú na to, ako hádžu automobilzmu (výstavnej skrini Nemecka) polená pod nohy a potom zvolia presne tých, čo ich tam hádžu a pritom sľubujú, že nebudú hadzať už len polená, ale rovno celé pne. Ten ich životný štýl je neudržateľný.
mp> mne sa velmi paci, ako dokaze v tych tvojich / vasich dezolatskych rozpravkovych pribehoch vzdy ta menej vzdelana cast obyvatelstva (a sucasne aj menej majetna, menej scestovana, a preco to nepovedat rovno aj lenivejsia) vzdy prekuknut tu temnu neosocialisticku progresivisticku pascu, a mudro volit vselijakych ruskych svabov, ktori simuluju alebo nejake krestanisticke, nacionalno_socialisticke (teda nacisticke), pseudokonzervativne, ci populisticke zoskupenia, ktore vacsinou vydrzia par rokov, a potom ti ludia prejdu do dalsich partaji, ktore maju vacsinou populizmus, tupotu a ruske peniaze ako spolocny menovatel.
ale hlavne ze pouzivaju toten “sedliacky rozum”, ano? ;) inak jaka skoda, ze DDRoni takto “roumne” nevolili za cias Ericha Honeckera, ked jedina ich revolta boli chlpate susky nemiek na plazi na Rujane, a inak poslusne drzali 50 rokov hubu a krok, a beelinsky mur.
Marcusovi nevysvetlis. On ma svoje selektivne vnimanie reality a praudu.
To isté sa dá povedať o tebe (a celkovo tvojej bubline), bagatelizuješ fakty (onehdá kriminalita v Nemecku), pretože sa nehodia k tvojmu svetonázoru a platíš si za požívanie jednostrannej propagandy v Sme/N, len aby si mal pocit, že ty si tá "lepšia časť spoločnosti". Aby si potom následne vypisoval, že Fico spáchal atentát sám na seba, za účelom zvýšenia popularity. Ja narozdiel od teba nepatrím ani k svedkom Putinovým, ani k libtardom, ani k pánbožkárom. Pozerám sa na veci z nadhľadu a s odstupom, vypočujem a pozriem si všetky strany a z toho si urobím sám názor, nie čo mi napíše teta na N, alebo ujo na HS.
@blackota: Problém je trochu širší. Opísal ho profesor Kollmorgen, ktorý varuje pred extrémnym označovaním a čierno-bielymi závermi. Dôvody sú okrem pocitu nemeckej hrdosti aj kríza štátneho dlhu, ktorú opisuje Marcus Phoenix, no aj migrácia (východní Nemci sa sami seba pýtali, s kým majú byť solidárni - s nejakou neznámou skupinou ľudí, alebo s Grékmi a ich nezodpovednosťou?), zároveň boli vnímaní ako druhotriedni Nemci... no a pri týchto zážitkoch nevideli svetlo na konci tunela a začali sa utiekať k elitám z nejakej skupiny (PEGIDA, predchodca AfD).
Samozrejme: máš pravdu v tom, čo naznačuješ: a síce, že to všetko pramení z DDR - tých vyše 40 rokov urobilo svoje. Tu zohráva rolu to, že detstvo a výchova v sekundárnom prostredí ovplyvňuje správanie jedincov.
O AfD by sa voliči odvrátili v prípade rozkolu (čo sa už stalo), alebo vtedy, ak by boli pri moci a nemali by evidentne tie veci zmeniť tak, ako ich prezentujú (sklamanie voliča: očakávanie - realita).
https://www.mdr...morgen-102.html
mp> meles sracky a pokusas sa o trapnu pseudoargumentaciu v style “ad hominem”.
a to tvoje “ Ja narozdiel od teba nepatrím ani k svedkom Putinovým, ani k libtardom, ani k pánbožkárom. Pozerám sa na veci z nadhľadu a s odstupom, vypočujem a pozriem si všetky strany a z toho si urobím sám názor, nie čo mi napíše teta na N, alebo ujo na HS.” znamena v preklade len jedno - som nedovzdelany, hlupy, zaostaly, a som vdacny ciel mesiasov z youtube a facebooku typu Bukovsky alebo Bombic.
a teda pri vsetkej ucte, ale ano, v porovnani s tymto typom ludi, ktorych reprezentujes, sa vnimam ako lepsia cast spolocnosti, navyse s trochu vyssimi sancami.
Rypak> len jedna fakticka k tym “nezodpovednym Grekom” - ano, dostali do velkeho problemu, ale sposob akym sa kmtomu postavili, a co dokazali za velmi kratky cas spravit a napravit, si zasluhuje zo strany krajin byvaleho ostblocku len tichy respekt, drzat hubu, a suchat nozickami.
lebo ak tu pojdeme po nastavnej trajektorii so smerom a hlasom do svetlych zajtrajskov, tak skoncime v daleko vacsich srackach, a vobec nemam istotou, ze by sme boli ako krajina schopni sa s tym vysporiadat podobne dobre, ako ti opluvani Greci.
@blackota: Jasné, súhlasím. Kollmorgen opisuje pocity Východných Nemcov v momente, kedy sa v Nemecku riešili prisťahovalci z tretích krajín a zároveň sa riešil aj Euroval (ktorý sa použil len raz a hoci bol vytváraný na všeobecné použitie, každému bolo jasné, že sa tvorí len kvôli Grécku).
Navyše (faktická poznámka číslo dva): Všetci tvrdili, že Grécko nezbankrotovalo, ale reálne zbankrotovalo, lebo nedokázalo plniť záväzky z dlhopisov (čo sa nazýva bankrot - default), čo banky vyriešili tak, že si "dobrovoľne" postupne odpísali tieto záväzky ako vlastné straty.
Neboj sa - keby došlo čo k čomu, tak by sme to boli (nedobrovoľne) schopní urobiť aj my: v Grécku aj samotní populisti pochopili, že ak nechcú stratiť Euro, musia ohnúť chrbát a podvoliť sa požiadavkám EÚ. To sú tu len také reči o vystúpení z EU a NATO - reálne to nikto neurobí. Je to len divadielko na voličov. Hlavne, aby bol biznis. Eurofondy sú super: už sme sa naučili, že rozkrádať ich neradno (viď grófka Rožková). Ukrajine zbrane dáme cez firmy, kde má štát podiel a voličom povieme, že veď my zbrane neposielame (mysleli sme z našich vládnych zásob, pán Strnad a Výboh môžu - a ešte im aj navýšime imanie). A budeme za pekných. A EU nám všetko odpustí. Aj dlh (veď AT má 88% HDP, čo na tom, že majú všetky obce odkanalizované a infraštruktúru vybudovanú... čiže nejamú žiadny verejný dlh)...
@Marcus Phoenix | 10.6.2024 14:47
tak ja bagatelizujem fakty? To tymi faktami myslis tie tvoje sracky, co tu davas? Tie svoje nicim nepodlozene dojmy? Kriminalitu v Nemecku si mi na akych faktoch vysvetlil? Na ziadnych. Namiesto toho si mi dal video na nejake grilovanie starostu londyna, ktore tiez robil podobny expert s nadhladom a faktami ako ty, kedze si vybral jemu pasujuce dva roky zo statistiky na porovnavanie. Original statistiku metropolitan police si si uz pozrel?
Rozhovory s odbornikmi v Nku a SME su podla teba propaganda?
No ty mas fakt rozhlad a odstup....
Áno. Fakt, že potrebuješ ideologického odborníka, ktorého ti musí zavolať N, aby ti "vyvrátil", resp. aby ťa "poučil" ako sa máš "správne" pozerať na fakty a tvrdé štatistiky, ktoré máš priamo pred očami je ten, ktorý potvrdzuje, že si pod propagandou. Ale ty si tam rád. Aj o tom je sloboda.
Ty radsej studujes na Facebooku?
Knihy, studie su tiez propaganda?
Mas naozaj rozhlad a odstup...
Marcus: Čiže Ty si trúfaš interpretovať všetko, rozumieš všetkému, pozrieš a vidíš. Nepotrebuješ nikdy nikoho, aby Ti vysvetlil, čo vlastne vidíš, nakoľko je ten pohľad výstižný, atď... Tak len dúfam, že tú svoju genialitu náležite využívaš v prospech všeobecného dobra :)
@Marius Pedersen - mne to pride fakt zabavne, ze ludia co hejtuju EU a tvaria sa protestne, tak akoze robia preto, lebo sa im nepaci EU politika a socializmus co sa zavadza. A davas to na taku rovinu, ze to su vzdealni pamatanici zo socializmu, co vedia ake to je zlo a tak vlastne konate dobro, lebo idete EU reformovat - posilnovanie krajnej pravice, vysledok tychto eurovolieb. Krajina pravica AFD, u nas Republika, LePen u zabozrutov... s prepacenim, ja tam ziaden sedliacky rozum nevidim, len volicov vystrasenych dezinformaciami a nechapajucich ako funguje EU a kapitalizmus. Ano, EU je preregulovana, ale nie je to socializmus. A ti ludia co prave akoze volia podla teba proti socializmus, su socialisti, este aj pronaradony, v kazdom state. Sa ti mylia pojmy. Narodny socializmus je fasizmus a ti volia proti EU nie kvoli jej socialistickej politike, ale preto ze nemaju kriticke myslenie a ten sedliacky rozum nechape kontext co teraz zijeme. Tu Vam proste nejaki propagandisti nakecaju nieco o greendeale, o migracnom pakte atd a vy si idete nerkticky svoje. Pritom zober si fakty - ten nemecky priemysel, autombolivoy, ze vykladna skrina - je to na ustupe. Cinania uz produkuju najviac elektromobilov. EU tu zaspala. Treba najst spravny balanc a dohnat vlak. Ale tu reformu nespravia ludia ako Urik, ani LePen :). Pri vsetkej ucte, mozno niektori vnimate a viete pomenovat problem, ale riesenie vidite jednoduche a nerealne - populisticke, a volite takych, ktori ponukaju riesenia na Hitlerov sposob - aj jeden rusky politolog povedal, ze Putinove ciele sa dali dosiahnut na ukrajine inak nez vojnou, len trebalo byt trpezlivy... Socializmu sa treba obavat, ale tam nie sme. Viac sa tak treba obavat narodneho socializmu - cize nacizmu. A tam uz sme. To mame u nas vo vlade a dalsie EU krajiny budu pribudat... posiluje to EU voci Cine? Nie. Posiluje to Rusko a Cinu, ano? Vies rozlisit dobro a zlo v dlhodobom horizonte...? Podla tvojej argumentacie nevies, nevie to ani jednoduchy volic co sa necha oklamat... tuto niekto bude tvrdit ze EU je zla, lebo tlaci gender ideologiu a elektricke auta... blbost jak traky, nikto nikomu nic netlaci... a to ze sa da nejaky ciel ako dekarbonizovat ekonomiku je len dalsi medzi stupen, ale nie do socializmu ale pokroku ludstva... cim vyspelejsia ekonomika, tym kvalitnejsie zivotne prostredie. To su fakty podlozene cislami... ak sa nejaky ciel ako zanik spalovacich motorov ukaze ako chybny, tam je furt X rokov na napravu... osobne si myslim, ze tato konkretna tema skonci tak, ze budeme mat auta s malym spalovacim motorom a elektromotorom - proste politika nastavi len ramec a biznis s technikou najdu komercne prijatelne riesenie... nie sme Cina a ani nikdy nebude. A ked sa ti nepaci a myslis si ze sme v socializme, tak mi vymenuj nejake krajiny kde sa prestahujes a kde sa ti bude zit lepsie mimo EU... predpokladam ze vsetky budu kapitalisticke a so stredrym socialnym zabezpecenim, ze?
Bolo by krasne zit v predstave, ze existuju vzdelani ludia, ktori volia proti socializmu iducemu z EU, a prekukli byrokratizaciu, ale v skutocnosti je to cista sprostost.
Staci pohlad do akejkolvek diskusie o pamatiach socializmu, a spolocny znak vsetkych jedincov tam, je v zasade chybajuca funkcna pamat a zhodit ruzove okuliare nostalgie.
Zo sociku pozaduju v podstate nic nerobit, lebo aj tak nic nechybalo a silna ruka vodcu, lebo predsta stat povedal, ake budu ceny, vsetko stalo vsade rovnako, aka bude kultura, lebo nas predsa ochrani pred lpgtdi (ako to teraz chce Simkopicova & stupid guys)...a kooopa inych sprostosti, kde veduca uloha je silny stat, ktory vsetko rozhodne za svojich tupych ocanov - teda to, o com bluzni aj ozran fico.
Velku rolu v tomto chaose hlav sposobuje coraz viac komplikovanejsi svet, kde sa nemysliace hlavy uplne stracaju a citia ohrozenie - a tu by "SILNY STAT" a silna ruka vodcu zase viedla blbov napriec zivotom za rucicku.
A pokial si nejaky jedinec mysli, ze rozumie uplne vsetkemu bez vysvetlenia, tak je idiot.
Takych idiotov, co necitaju manual a potom im nieco zhori su miliony.
Nikdy som nenapísal, že rozumiem všetkému, to je už vaša hejterská interpretácia. Písal som, že si vypočujem jednu aj druhú stranu a na základe toho čo som počul sa rozhodnem, aký názor si vytvorím. Nepotrebujem jediného, správneho ideologického odborníka, aby mi to vysvetlil a ja to nekriticky prijmem, pretože potom by som volil buď PS a kupoval si piano, alebo Republiku a písal blogy na HS. Tam sú takí, čo majú svojich odborníkov, ktorí im hovoria čo chcú počuť.
Shuheyko -> palec hore, a este tym, ze necitaju manual sa aj pochvalia a kazdeho kto ho cita nezabudnu slovne napadnut, ze "je sprosti, ze to musi citat" - akurat takto tito dezolati okrem nenaplnenia vlastneho potencialu nicia zivot a vsetko naokolo aj ostatnym, aj ked nevedomky a pritom si myslia, ze ako dobre robia a ostatnych chrania pred zvrhlostami. Inak priklad s manualom je vyborny. Kolegov otec, isiel do dochodku. Kupil si novu audi A4 quattro hybrid. Vraj ako posledne auto a vraj preto, ze to je jeho posledna sanca naucit sa to auto ovladat, lebo vsetky dalsie uz budu bez gombikov, len cez touchscreen. Previezol som sa tym, aj sme kadeco skusali, tam fakt potrebujes citat navod, pritom vsetko je tip-top spravene. Navod ti audi dava len v elektronickej forbe a je chraneny nie len copyrightom, ale aj tak, ze citat ho mozu po obmedzenu dobu len zakaznici (asi kvoli cinanom).... Samozrjme ked vacsina si moze dovolit kopit akurat tak novu daciu alebo v lepsom pripade ranault, je tento priklad na dve veci, lebo v ich ponimani je vsetko jednoduche a oni stale tankuju za 20 eur, tak zmeny nevidia. :D
@Marcus Phoenix - to je velmi alibisticke... ja v ramci prehladu, zvladnem tak nieco pozret na dezolatskych strankach, ale tam mi tuhne krv v zilach ak sa do niecoho zacitam a nemam mentalnu silu tie bludy docitat. Zas sa netvarme ze nazor ako nazor. Nazor bez argumentov je s prepacenim PICOVINA. Tam kde nie su normalne argumenty, tam su dojmy a hejt. Ako na niekoho tlacovkach a FB videach a ten niekto je i minister aj premier. Porovnavat to s Nkom, je kokotina, tam su argumenty aj ked s nimi suhlasit nemusis (a ani ta nikto nenuti). Rovnako ako v Nku pisu aj v Aktualitach, aj SME, aj v HN... proste furt len opakujes mantry o extreme. Potom preco pre teba nie je extrem vsetko mainstreamove, kedze Nko je cisty celostatny dennik, vobec nie extremne orientovany (mozno mas na mysli len nejake temy co ti tak pridu - vsak daj vediet, ktore?). PS ani Nko nie su ziaden extrem... preto sa tvoje prispevky nedaju brat vazne, lebo zjavne to nacitane nemas. A ak ano, tak si uz asi zradikalizovany a indoktrinovany ked ta drazdi nejaky clanok z Nka :D
Takze ak mi nejaky zid povie, ako celu jeho rodinu vyvrazdili v koncentraku, kvoli vyvazenosti treba ist za nackom, ktory mi povie, ze ziadne koncentraky neexistovali. Na zaklade zdraveho rozumu si potom vytvorim svoj vlastny nazor: Všetci klamú!
To je príklad ad absurdum a na city, ale v podstate áno - keď nejaký žid povie, že práve jeho rodinu vyvraždili, tak to je také tvrdenie, že môžem mu veriť, nemusím. Sú úchyláci, ktorí klamú, aby získali sympatie. To neznamená, že židov nevyhladzovali v koncentrákoch, ale či aj jeho rodinu...? Tomu nemusí človek automaticky veriť. Sú ľudia o ktorých je to známe, tam to rozporovať nemožno.
A áno, sú extrémy, ktoré človek začuje a nemusí to počúvať. Tiež z tej "alternatívy" odmietam počúvať Slobodný vysielač či Infovojnu. Ale vypočujem si eReport, vypočujem si Kapustu na palete, alebo Daniša zo Štandardu. Takisto si vypočujem N, Sme, Aktuality, ale zas odmietam počúvať majstra sveta v skoku do reči na Exprese. A častokrát zistíš, že nemusíš súhlasiť s ani jedným. Na jednej strane ti tvrdia, že keď sa dáš zaočkovať neochorieš a mal by si byť penalizovaný a vylúčený zo spoločnosti ak to odmietaš, mal by si byť občan 2. kategórie, na strane druhej ti budú tvrdiť, že tam sú čipy, že ostaneš neplodný a do roka zomrieš na srdcovo-cievne ochorenie. Jedny aj druhí boli v tomto prípade dezoláti so sprostou propagandou a autoritárskymi chúťkami.
Problém u nás je, že extrémisti z oboch koncov palice vyžadujú od spoločnosti, aby si vybrali stranu. Nie si s nami? Tak si proti nám! Nemáš rád Rusko? Tak zbožňuješ Ameriku! Pritom na veľmociach je to pekne vidieť, že kurvy sú jedny aj druhí. Ja opovrhujem ruským režimom rovnako ako čínskym a americkým. Sú to veľmoci, ktoré hľadia len a iba na svoje záujmy. Ostatných max. využijú. A neargumentujte tu americkými firmami, ktoré aj u nás investujú. Ľudia-občania sú jedna vec, súkromné spoločnosti druhá a vláda a jej agenda tretia. Prečo by si mal človek vždy vyberať z extrémov? Buď si extrémny neoliberál čo chce pomaly povinnú homosexualitu, alebo extrémny nacionalista čo chce v kostole preskakovať vatru v kroji? Väčšina vám na tieto agendy serie a chcem mať od vás kľud.
@Marcus: "Nikdy som nenapísal, že rozumiem všetkému, to je už vaša hejterská interpretácia." Nie, ty si napisal, ze nepotrebujes uja/tetu na Nku aby ti nieco vysvetlil. Hlavne, ze na druhej strane pises, ze si vypocujej aj takych manipulatorov a klamarov ako Danis a Kapusta. povedz mi naco?
A keby si bol naozaj taky ako o sebe tvrdis, tak by si reflektoval na argumenty tu v diskusiach. Ale ty radsej zmenis temu alebo sa stratis. Presne ako v tej diskusii o kriminalite. Alebo aj v tejto diskusii tu, kde ti x gulasistov jasne naznacilo preco je tvoja interpretacia tych cisel chybna. Zreflektoval si na to?
Ty zjavne opovrhujes nie len ruskym, cinskym, americkym ale aj EU rezimom. To tiez nieco prezradza, ze nie si schopny diferencovat. To vidno aj na tvojich tvrdenia z cias pandemie. Ze vakcina brani proti ochoreniu je dokazany fakt, nie? Nikto nikdy netvrdil, ze na 100%. Ze brani nakazeniu (to je asi to, co si chcel povedat), sa tiez vravelo na zaklade cisel pri beta variante a jasne sa hovorilo, ze je to prijemny vedlajsi ucinok (lebo vakcina nebola vyvyjana na zabranenie nakaze). A tento vedlajsi efekt sa s dalsimi variantmi virusu stracal. Ale dezolati a zjavne aj ty, si selektivne pamatas len tvrdenie zo zaciatku a zovseobecnujes ho - lebo vsetci klamu, vsak ano? Ziadna diferenciacia. Za obcanov 2. kategorie a martyrov sa dezolati zacali pasovat sami. Unikalo im pri tom, ze ohrozuju ostatnych.
Takze sorry, ale zase si len potvrdil, ze debatujes na zaklade nicim nepodlozenych osobnych dojmov a napriek tomu mas o sebe dost velku mienku. A ze to tvoje - vypocujem si vsetkych a spravim si nazor, ale zaroven nepotrebujem propagandu Nka a SME - je len tvoja poza.
Vieš preo Záviš? Pretože chcem si ten názor utvoriť sám. Mám okolo seba ľudí, ktorí napr. nenávidia Mazureka. Prečo? Lebo im to povedali N a Sme. Že je zlý, že hádzal dlažobné kocky do arabov v Bratislave. Dodnes sa to opakuje (aj keď toto konk. nie je pravda). Ale v živote nepočuli jeho vyjadrenie, tlačovku, prepínali ak bol v rozprave. Ja som si vypočul čo ten chlapec hovorí, vypočul som si rozhovory s ním, aj rozpravu keď bol v NR SR. Áno, je to demagóg non-plus ultra. Ku každej veci sa vždy prihlásil a vyjadril, aj keď nemal páru a otočil to, akí sú tí druhí zlí. Holohlavý Blaha. Ale urobil som si na to názor sám, nikto mi to nepovedal čo si mám o ňom myslieť. A súhlasím, že je demagóg, nesúhlasím, že hádzal kamene. V N to dodnes Tódová papagájuje. Mazureka môžem kritizovať za 100 vecí čo sú pravda, prečo si vyberajú tú jednu lož? A tí istí ľudia, ktorí tvrdia, že Mazurek je zlý (s čím súhlasím), mi zároveň tvrdia, že napr. Zora Jaurová je dobrá a je to odborníčka na kultúru. A s tým teda rozhodne nesúhlasím. Vypočul som si s ňou veľa rozhovorov a relácií a je to jedna vyhranená, strapatá striga, ktorá túži po autokratickom rozhodovaní podľa jej svetonázoru. Áno, rovnaká extrémistka ako Mazurek, len z opačného konca palice. A ideologický plátok, keďže mu to vyhovuje, ju stavá na piedestál a jeho do pekla. A pritom by v tom kotli dole mali byť obaja.